Nobody / 10-12-2008 09:49 Вообщето, для начала нужно разобраться что такое "повышение ISO" в цифровом фото. Как такового ISO в цифре не бывает, а бывает "усиление сигнала". Т.е., грубо говоря, это такое же "вытягивание" картинки после недодержки, что и в конверторе, или при постобработке.

Вообщето шумы возникают при повышении ИСО...

Андрей-80 / 12-12-2008 18:20 Повторяю свой пост, в котором привел фото, которое сделал своей камерой собственными руками с ISO 1600. Шумов нет - что я сделал не так?
Nobody / 12-12-2008 16:22
Андрей-80 / 01-12-2008 21:33 Проверенно на собственном опыте. Смотрите сами ИСО1600 Никон Д80: http://s41.radikal.ru/i093/0812/86/aada9278c5 de.jpg
(без обработки, только ресайз, EXIF присутствует)

Для ноубоди 12-12-2008 09:22
Я так же могу сказать, что вы врёте!!!
Я не прошу мне верить, я просто говорю, что видел...
А именно есть у меня два знакомых у одного Никон Д40 у другого Д80 и оба они жалуются на шумы. К тому же мы отошли от темы, а имеено я горорил, что эти шумы обызательно вылезают на низком ИСО при неточной фокусеровке! А на высоком (>400) их всегда много! Пример тому фото(верить по желанию). Этот товарищ с Д80 проводил сравнение по шумам с Кэноном 40Д, так последний в разы лучше. Да, и про 400Д я ничего плохого сказать не могу.
И я никогда не говорил, что у Олимпуса нет прблем с шумами! Может он даже и не лучше, но зато вся "система Олимпус" обойдётся дешевле. Если конечно не остановится на китах!

Ну с друзьями, может так всё и есть, как говорится, свечку не держал :)
А вот со своими фото я всё-таки разобрался. При внимательном осмотре оказалось, что при ошибке фокуса шумов столько же, просто из-за того, что всё размыто его лучше видно.

Андрей-80 / 12-12-2008 22:43 Я могу объяснить. Единственным объяснением связи ошибкиу фокуса и шумов может быть такое (кстати, оно явно видно на вашем примере с птицей): у человека одновременно получилась недодержка и не попал фокус. Он сначала пытался спасти темный кадр, вытягивая его программно - полезли шумы. А потом он увидел, что не попал фокус и он начал увеличивать резкость изображения, пытаясь "поправить" и фокус, а при увеличении "шарпа", как известно, проявляются все детали, в т.ч. и шумы. Вывод - ваш знакомый крайне слабо разбирается в фотографии, не владеет навыками управления своей камеры и своими руками угробил фото с птицей.

Я в такие подробности не вникал, но что откуда возникает, я в курсе. И я конечно понимаю, что фокус никак напрямую не может влиять на шумы. Просто я говорю факт, который я выявил на собственном и не только опыте. Объяснить я это никак не могу! Получается это роковое совпадение, что каждый раз при не точной фокусеровке откуда-то вылезают шумы... Единственная версия это неправильная работа шумодава, который в данной ситуации выдаёт обратный эффект, у меня в FZ50 он работает принудительно, на Никонах у друзей навнрно тоже, я не узнавал.

Андрей-80 / 12-12-2008 19:42 Я именно о "вытягивании" и говорил. Вообще вы понимаете природу "цифрового шума"?
1) При повышении температуры из самой матрицы могут освободиться электроны, которые перемешиваются с "честными" фотоэлектронами. Такие "тепловые электроны" порождают так называемый "термальный шум". 2) Когда вы снимаете на высокой ISO, сигнал, получаемый от световых фотонов, усиливается. К сожалению, при усилении сигнала усиливается также и фоновый шум, который имеет место в любой электрической системе. 3) Каждый фотоэлемент производит электрические помехи, которые могут влиять на его соседей.
Какая из этих причин проистекает из ошибки фокусировки?

А вот то, что шумы возникают из-за ошибки экспозиции - это как раз заблуждение.
Если конечно пытатся что-то исправить "корректируя" экспозицию задним числом, то тут при осветлении фото из теней конечно вылезут шумы. А при живой съёмке, всё как раз наоборот, чем больше пересвечен снимок, тем меньше на нём шумов.

Лучше брать с объективом 25/2.8 - качественный и компактный объектив для пвседневной съёмки, картинку даст получше китовых зумов, хоть и они неплохи. Ещё интересный из бюджетных объектив ZUIKO DIGITAL 35 мм 1:3.5 Макро - макрушник и на портреты пойдёт.
Остальные интересные зуйковские объективы слишком дорого стоят, их покупатели Е-3 используют.